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nelson66
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scorrendo il resto degli articoli si legge, nei commenti sulla Ferrari, che la scelta di Marmorini ed il suo staff sia stata quella di utilizzare l'MGU-H più come motogeneratore per aiutare il turbo e ridurre il ritardo della risposta piuttosto che come generatore di energia da mandare all'MGU-K
due differenti concetti di utilizzo della parte elettrica delle PU
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fama032 .
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... che dire: bravi ad aver implementato quella che è una strategia di massimo recupero di energia!
Infatti, anche se era teorizzabile lo sfruttamento dell'"eccesso" di energia recuperable dalla turbina (con il limite di pressione di sovralimentazione vigente, ogni joule utilizzato dal compressore per generare la sovrapressione in eccesso a due bar è comunque uno spreco!), l'utilizzo diretto del MUG-H per alimentare il motore elettrico del KERS è un problema piuttosto complesso (sia come HW che come SW necessari) e la gestione dei flussi di corrente diventa ancora più critica ... evidentemente in Mercedes lo hanno affrontato e risolto brillantemente.
Per l'interesse del Campionato, mi auguro che Mercedes sia solo arrivata prima degli altri e che non sia una loro "esclusiva" ... altrimenti il campionato si giocherà (se va proprio benissimo!) tra i due piloti Mercedes (con McLaren e Williams a fare le ... damigelle d'onore).
Infatti, sono abbastanza convinto che anche "gli altri" ci abbiano pensato da subito (se ci ero arrivato anch'io, come sostenuto in qualche disquisizione tecnica nella pausa invernale* ...) in quanto un "surplus" di energia non incluso nel "budget" disponibile per giro credo faccia abbastanza gola a tutti ... e non escluderei nemmeno che Renault e Ferrari, stiano oggi adottando "sistemi" di gestione dell'energia molto conservativi in quanto probabilmente non hanno ancora identificato le giuste misure per rendere affidabile (e redditizio) questo sfruttamento diretto dell'energia "in eccesso" disponibile alla turbina ... mi sento anche di ipotizzare che gran parte dei problemi Renault visti nelle sessioni di test pre-season, possano essere in qualche modo connessi al tentativo di implementare tale soluzione.
Se così fosse, visto l'indubbio vantaggio che oggi le PU Mercedes consentono, potremmo anche assistere nei prossimi GP ad improvvisi recuperi per i motorizzati Renault e Ferrari ... ma anche ad un incremento di fermate e ritiri .
P.S. * il riferimento è soprattutto a questo post:
https://f1community.forumcommunity.net/?act...=75&p=392582143
Edited by fama032 - 18/3/2014, 15:13. -
nelson66 .
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una domanda, a Fama o a chi è esperto in merito, da totale ignorante quale sono riguarda alle auto di produzione
Ma il gruppo Mercedes Benz che esperienza ha nelle ibride per la sua produzione di serie? è tecnologia che già usa pesantemente?
perchè la Ferrari, per le tipologie di macchine che produce, non mi sembra abbia chissà cosa............ probabilmente ha implementato su un modello o due le esperienze fatte con il KERS negli anni precedenti
mentre Renault, ha nella sua gamma delle elettriche, ma non so bene quanto faccia di ibrido
aggiungo anche un altra domanda agli esperti: ma Toyota e Audi, con l'esperienza maturata con gli ibridi della serie LeMans, potrebbero avere vantaggi concreti se si buttassero in F1, o le motorizzazioni ed i sistemi dei prototipi sono totalmente diversi da quelli introdotti in F1?. -
V-tec73 .
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La Mercedes se non sbaglio ha la S-Klasse e la E-Klasse ibride, con motore a benzina e sistema ibrido "tipo-Prius" (per capirci)
Edit: mi correggo, la E ha il motore diesel e il sistema ibrido. -
victrix .
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Magari non hanno tanti modelli, ma ricercano a tutto spiano in quella direzione, il gruppo Audi investirà in ricerca qualcosa come 22 miliardi nel 2014 in materiali leggeri e sistemi ibridi innovativi, e Mercedes non é mica indietro, contro questi colossi c'é poco da fare.
Fiat crede più nel metano e gpl e Ferrari vende pochissime auto per trovare così tanti soldi, per me han già fatto un miracolo.
Audi non entra perché in F1 lo sviluppo é congelato o quasi, mentre in LMS il regolamento é più interessante per la serie.
Aggiungi che il format di questi motori difficilmente lo si potrà vedere su di una macchina di serie, a parte le supercar.
Troppo complicato.. -
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in sostanza in base a quest'articolo al motore ferrari mancherebbero 120cv sui mercedes derivanti da un interazione continuativa tra mgu-k mgu-h che il ferrari non sfrutta.... se per farlo bisognerebbe modificare abbondantemente l'intera pu (spostando l'mgu-h come nel mercedes) credo sia un vero e proprio guaio per la scuderia con l'attuale blocco dello sviluppo.... per me sarebbe assai complicato farlo passare principalmente per una questione di affidabilità (senza contare il veto incrociato di mercedes)....
comunque si vocifera che in ferrari sia pronto un aggiornamento software con un miglioramento dell'efficienza della parte elettrica del 30%...
che centri qualcosa con questa rivelazione di autosprint?
che possa anche centrare con la decisione di ferrari di adeguarsi ad aggiungere la famigerata protezione balistica del turbo?. -
nelson66 .
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in sostanza in base a quest'articolo al motore ferrari mancherebbero 120cv sui mercedes derivanti da un interazione continuativa tra mgu-k mgu-h che il ferrari non sfrutta.... se per farlo bisognerebbe modificare abbondantemente l'intera pu (spostando l'mgu-h come nel mercedes) credo sia un vero e proprio guaio per la scuderia con l'attuale blocco dello sviluppo.... per me sarebbe assai complicato farlo passare principalmente per una questione di affidabilità (senza contare il veto incrociato di mercedes)....
comunque si vocifera che in ferrari sia pronto un aggiornamento software con un miglioramento dell'efficienza della parte elettrica del 30%...
che centri qualcosa con questa rivelazione di autosprint?
che possa anche centrare con la decisione di ferrari di adeguarsi ad aggiungere la famigerata protezione balistica del turbo?
sull'ultima frase, che ho grassettato, penso sia solo un problema di peso generale della PU che alcune fonti (a mio avviso un po' terroristiche) indicano in ben 13 kg in più rispetto alla Mercedes
per lo sviluppo softwere................ quello è libero rispetto alla normativa sul "congelamento" e deve solo rispettare dei parametri generali legati alla centralina MES....................penso che sia il campo dove tutti possono sperimentare senza problemi
sulle componentistiche in teoria i cambiamenti la FIA li può autorizzare solo se legati a problemi di affidabilità, ma come ho scritto in altro post Whiting ha dichiarato che sono già arrivate richieste da tutti e tre i motoristi
vediamo......................... speriamo...................... -
vigas .
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Ma 130 cv sono due serie diverse...non si può gareggiare in queste condizioni. . -
victrix+1 .
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Sono tre anni che qualcuno dice che é lo sport dell'aerodinamica invece che dei motori
LCDM.
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nelson66 .
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Sono tre anni che qualcuno dice che é lo sport dell'aerodinamica invece che dei motori
LCDM.
quando le PU saranno tutte allineate allo stesso livello (in due o tre anni di sviluppo) tornerà ad essere aerodinamica pura, comunque parte importantissima anche oggi
PS: Victrix............ capisco cosa vuoi dire
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fama032 .
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una domanda, a Fama o a chi è esperto in merito, da totale ignorante quale sono riguarda alle auto di produzione
Ma il gruppo Mercedes Benz che esperienza ha nelle ibride per la sua produzione di serie? è tecnologia che già usa pesantemente?
perchè la Ferrari, per le tipologie di macchine che produce, non mi sembra abbia chissà cosa............ probabilmente ha implementato su un modello o due le esperienze fatte con il KERS negli anni precedenti
mentre Renault, ha nella sua gamma delle elettriche, ma non so bene quanto faccia di ibrido
aggiungo anche un altra domanda agli esperti: ma Toyota e Audi, con l'esperienza maturata con gli ibridi della serie LeMans, potrebbero avere vantaggi concreti se si buttassero in F1, o le motorizzazioni ed i sistemi dei prototipi sono totalmente diversi da quelli introdotti in F1?
Dati alla mano, Toyota è l'unica che ha effettivamente sviluppato il concetto dell' "ibrido" ... l'affiliata DENSO è l'azienda che ha affinato il concetto ed ha provveduto all'industrializzazione ... per quanto ne so le ibride di tutti i giorni sono tutte derivate dalla tecnologia Toyota. e spesso la componentistica ed i sistemi sono Denso (anche quelle di Mercedes!).
Un'altra cosa (e parecchio diversa!) sono le ibride sportive (Audi e Toyota della LeMans Series) ed un'altra ancora sono le F1 sia quelle di ieri con il solo KERS chequelle di oggi con l'ERS ... paradossalmente la cosa "di serie" che più si avvicina a queste seconda categoria di auto è ... LaFerrari (e non è un errore di stampa!).
Certamente Toyota ed Audi (a proposito: mi pare che utilizzino sistemi profondamente differenti sia come "filosofia" sia come architettura ...) potrebbero cimentarsi nell'esercizio di sviluppare una PU per la F1, ma dubito che potrebbero essere da subito molto più avanti degli altri: come minimo dovrebbero adattarsi alle regole diverse e realizzare (quasi da zero) un progetto nuovo, capitalizzando ben poco dell'esperienza maturata nelle LMS ... e paradossalmente, potrebbe essere più facile trasformare una PU da F1 nel sistema di propulsione di una vettura LMS.. -
V-tec73 .
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Per quanto riguarda Le Mans...
La Toyota utilizza un sistema che, fatte le debite proporzioni, è simile a quello della.... Prius.
In pratica utilizza un motore termico (un V8 a benzina) e un motore elettrico montato tra il motore termico e la trasmissione, che fa anche le funzioni dell'alternatore, del motore di avviamento (obbligatorio a Le Mans) e di generatore per la ricarica delle batterie. La trazione è sulle ruote posteriori.
La Porsche utilizza un sistema simile a quello della supercar 918 Hybrid. Motore termico centrale posteriore (un V4 turbo a benzina) che agisce sulle ruote posteriori, e un motore elettrico (che fa anche da generatore per la carica delle batterie) montato anteriormente e che agisce sulle ruote davanti.
L'Audi utilizza un concetto simile, con il motore termico (in questo caso un V6 turbo diesel) centrale collegato alla trasmissione e quindi alle ruote posteriori, e un motore elettrico anteriore.
Le due tedesche di fatto, quando è in funzione il sistema ibrido, si "trasformano" in delle 4x4.
Entrambe inoltre hanno un sistema di recupero di energia legato alla turbina e simile al "MGU-H" della Formula 1.. -
fama032 .
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in sostanza in base a quest'articolo al motore ferrari mancherebbero 120cv sui mercedes derivanti da un interazione continuativa tra mgu-k mgu-h che il ferrari non sfrutta.... se per farlo bisognerebbe modificare abbondantemente l'intera pu (spostando l'mgu-h come nel mercedes) credo sia un vero e proprio guaio per la scuderia con l'attuale blocco dello sviluppo.... per me sarebbe assai complicato farlo passare principalmente per una questione di affidabilità (senza contare il veto incrociato di mercedes)....
comunque si vocifera che in ferrari sia pronto un aggiornamento software con un miglioramento dell'efficienza della parte elettrica del 30%...
che centri qualcosa con questa rivelazione di autosprint?
che possa anche centrare con la decisione di ferrari di adeguarsi ad aggiungere la famigerata protezione balistica del turbo?
... i 120 cavalli sono chiaramente un'esagerazione! ...
Visto che questo è il valore della massima potenza generabile dal MUG-H (motogeneratore da 90 kW), e che dovrebbe corrispondere al valore recuperabile con il motore "in pieno" (grande quantità di gas di scarico che passano per la turbina!) la differenza di 120 cavalli, significherebbe che da un lato (Mercedes) si starebbe sfruttando tutta l'energia prodotta dalla turbina per alimentare direttamente il motore "cinetico" e non per ricaricare le batterie (domanda che sorge spontanea: come e quando le ricaricano le batterie dei 2 MJ/al giro!), mentre dall'altra (Ferrari e Renault) "Tafazescamente" ( ) non sfrutterebbero mai ed in nessuna condizione la possibilità di usufruire dell'energia extra-budget ... credo che la situazione sia un po' meno da "bianco o nero": di certo il sistema Mercedes è più evoluto e già ora permette un miglior sfruttamento dell' "energia extra budget" ma sono confinto che anche gli altri, con sistemi più "approssimativi" e meno affidabili siano sulla stessa strada.
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Duca Rouge .
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Sono tre anni che qualcuno dice che é lo sport dell'aerodinamica invece che dei motori
LCDM.
Già. Per ora una figuraccia..
Il segreto della PU Mercedes ? |
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